如何养育一个自信、独立、能干的孩子？ 《RIE育儿法》新书发布会

2018年4月1号，《RIE育儿法》新书发布会在北京言几又阅读空间成功举行。本次发布会由北京天略图书有限公司与米来未来教育集团共同主办，父母必读、搜狐母婴、新浪育儿、宝宝树、今日头条育儿、宝宝地带、喆妈公益阅读对本次活动提供了媒体支持。

嘉宾对谈

（左起恽梅、翻译、黛博拉·卡莱尔·所罗门、邢子凯）

《RIE育儿法》作者、婴幼儿发展与护理领域著名专家黛博拉·卡莱尔·所罗门，《父母必读》杂志主编恽梅，以及《RIE育儿法》译者、米来未来教育集团创始人邢子凯作为特邀嘉宾出席了本次发布会，并做了精彩发言。

讲座过程中，三位嘉宾就婴幼儿的养育话题展开了深度交流，赢得读者的阵阵掌声。

Q：邢子凯女士，您为什么要翻译这本书呢？

邢子凯：我有两个孩子，他们现在是6岁半和3岁。养育大宝时，我也特别焦虑，就像作者黛博拉女士所讲：“当你待在孩子身边时，总忍不住做很多事，结果是你越做情况越糟糕。”在生二宝之前，我无意中看到了黛博拉女士的这本《RIE育儿法》，并学习了RIE的理念。我发现养育第二个孩子是如此轻松。我好像很懒，什么都没做，但事实上我的宝宝是会做很多事的。

我记得大宝学会的第一个词是“不”。因为我总是命令她，教她，她就总是说：“不。”而二宝出生后，他学会的第一个词是“自己”，因为我总说自己做，自己做。在养育过程中，我体会到了RIE育儿法给我的家庭带来的变化，这也是我特别想去把RIE育儿法引进到中国的原因。

Q：恽梅女士，作为中国千千万万家长中的一员，您如何看待当下父母的焦虑？

恽梅：我想这是一个特别普遍的现象。有一个特别共识的东西——从农业时代、工业时代到现在的信息时代，每一代父母都尽自己所能给孩子提供最好的条件。不知道为什么，现在我们会把“焦虑”这两个字作为这个时代非常突出的养育方式里的一个词。好像知道的越多，我们就越焦虑。我遇到过很多父母，他们看很多的书，他们是学霸，甚至看完一本书后笔记做得会比书的内容都多，但依然很焦虑。

我想，一方面是现在获取信息的机会更多了；另一方面就是我们接收到了众多的信息，但不知道怎么选。这边有闺蜜的建议，那边有父母的建议，还有所谓的各种各样学派专家的建议。因为我们现在已经是一个“地球村”，各种国内外的信息交织在一个转型的大背景下，我们养育的背景变得跟以往任何一代都不同。

1975年美国一个社会学的调查表明：父母陪伴孩子的时间是现在的1/4，而如今陪伴孩子的时间比以前多4倍。这是美国的调查结果，但我想中国基本上也是这样一个情况。

并不是我们陪伴孩子时间更少了，今天台下有很多爸爸，大家都加入到养育的大环境里面来，其实是希望给孩子更多，或者说乐于付出更多时间来陪伴孩子，但是如何去做就变成一个非常让人不知所措的一个事情。

Q：黛博拉女士，美国的父母是不是也像中国现在这样焦虑呢？我特别好奇。

黛博拉：世界上哪里的父母都是这样焦虑的，我认为这是普适的。美国的父母也很忙，RIE育养法的创始人玛格达·格伯（Magda Gerber）女士说过这样一句话——任何一个人都很难在所有时间给到宝宝百分之百绝对的关注。多数父母采用多任务的处理方式——比如，你一边抱着宝宝，一边在你的电脑上写东西。如果你能给宝宝准备一个可以自由玩耍，并且绝对安全的环境，比方说用栅栏将孩子围到一个你能够看得见的区域，在这段时间你可以在电脑上处理你的工作，而宝宝也有可以安全玩耍、自由探索的一个区域，等你们俩都忙完了，你们再有一段非常高质量的亲密的时间。

所以，与其给宝宝全天的三心二意的陪伴，不如给宝宝一个很短时间的全心全意的陪伴。在数字化时代，我们总是看手机、看电脑。有时候我们跟宝宝在一起是比较假的，我们只是表面在一起，实际上我们还在玩着手机。面对这样的情况，我觉得可以这样说：“好，妈妈接下来要关手机了，妈妈要把手机放在书架上，接下来这段时间妈妈会100%全身心地跟你在一起。”

Q：恽梅女士，您觉得RIE育儿法能够帮助中国父母解决掉他们焦虑的状态，或者您对《RIE育儿法》这本书是如何理解的呢？

恽梅：我之前看过很多亲子依恋方面的书，而且对这一类的书一直非常有兴趣，因为我觉得在孩子的婴儿阶段，建立良好的亲子关系对于孩子未来解决各种问题是非常重要的，所以我一直很关注。

首先，我觉得这本书翻译得很好，文字舒服，层次清晰，我非常喜欢这本书。在众多亲子依恋的书里面，我觉得《RIE育儿法》是很精品的一本书，特别值得新手父母好好研究。《父母必读》杂志是面向全国的一个传媒，这本书与我们现在一直倡导自然养育的理念特别契合。

书中有几个观点非常打动我。

第一，回想一下我们学习外语的经历，花了很多的时间但成效并不高。我们这一代父母养孩子也有类似状况，就是效率和效能并不高。问题出在哪里呢？就是我们把养孩子、教育孩子和学知识等都当作独立的事。在这本书里特别打动我的一点就是“育养”。教育家陶行知先生就提到过“生活教育”，这是东西方非常融合的一点——在生活中养育，在养育中教育。认识这一点可以解决我们现在一个很焦虑的状态。在给孩子洗澡，在和孩子一起做饭的过程中，我们就可以带给孩子认知的那一面。

当处在认知的情境下，比如你陪孩子一起看书的时候，又可以抱着他，或者跟他很亲近，这又传递了一个很好的关系。这一点特别打动我。

第二，书中一直强调“少做，多观察”。作者刚刚也一再强调，我们的动作太多了，是可以少一点的。我想举一个我自己特别切身的例子。几年前我参加一个婚姻工作坊。工作坊里有一对夫妻，长得很标致，很默契。在分享他们内心经历的时候，丈夫说：“我跟我夫人很长一段时间关系非常不好，当我调整了自己后，我发现了一个婚姻中特别特别简单的道理，就是——给她需要的，不多也不少。”

这句话我一直记得特别清楚，后来我写了一篇文章，发表在我们杂志的卷首。今天的父母总觉得要给孩子抚摸，要给孩子婴儿游泳，要给孩子这个那个，但是从来没有想，如果我们花时间去观察孩子，他真的需要婴儿游泳吗？没准他在澡盆里玩得很高兴。我们花了很多钱带孩子办的游泳卡，他真的需要吗？在日常生活中就可以做抚摸。在这整本书里都贯穿着生活中我们怎么去教养。

最后，这本书让妈妈很放松。这不是一本让妈妈变得更加焦虑的书，也不是强迫妈妈们去学很多知识。读完这本书，妈妈会意识到：作为父母我也可以尽可能地接纳自己，刚开始不熟练没关系，慢慢练习，我会越来越好，养育过程中可以带着这种放松的心态。

这本书我觉得它相对简单，而又比较根本。《RIE育儿法》其实就是建立了一个很好的依恋关系，这个关系对孩子未来非常重要。因为我自己现在也带团队，我们团队里许多孩子的主动性很强，他们的家庭养育关系真的非常突出。

我认为总体上我们要用一种更宽广的视野，更长久的眼光去看待我们从婴儿开始的教育。依恋关系的建立对孩子未来一生的影响，就像母乳喂养一样在孩子0-2岁之前非常重要。

Q：邢子凯女士，您如何看待这个问题？

邢子凯：恽梅老师讲的内容让我特别有感触。当我养育第二个孩子时，我做得会少一些。因为生完老二我就创业了，去做自己的早教幼儿园，我没有很多时间陪伴他。我总觉得老二精神、情绪的状态比姐姐当年要不稳定得多。有些育儿书籍你看后会更焦虑，总觉得如果你不这样做，孩子就输在起跑线了，而这本书能让我放下这些焦虑。这本书不止涉及宝宝的部分，还有大人的部分。它把妈妈当成一个人，而不是一个仆人。它也关注了妈妈在里面的角色。

Q：黛博拉女士， RIE对您的生活有什么样的影响呢？

黛博拉：当我开始运用RIE育养法之后，我发现我更享受为人父母的乐趣了。因为我之前一直是尽心尽力的让我的孩子时时刻刻开心。我不知道大家怎么样，反正我是做不到。在我没有接触到RIE之前，我的生活是很黑暗的。那个时候我发现，从书架里拿到的一本书这么讲，下一本书跟这个观点正好冲突，我不知道怎么选。有时我遵从书中的内容，有时我按照直觉，有时我完全不知道应该怎么做。

RIE育养法给我提供的是一整套方法论的基础。当我在搞不清楚我的儿子需求的时候，我也能通过RIE育养法找到怎么样去做。其实我学到的方法就是让自己停下来，等一会，想一想，然后再来回应。我的方法就是慢下来。大家知道我的家乡是纽约，作为一个纽约人让我慢下来是多么难的一件事。在练习RIE育养法时我有三个“R（原则）”，我发现我的生活变的得如此安静与祥和。

这三个原则是什么呢？

第一，慢下来。不管是你抱宝宝还是说你接下来带他去什么地方，你的动作都是非常慢的。

第二，在你要为孩子做事之前，请提前告诉他接下来发生在他身上的事。如果要抱他，在没上手之前要跟他说，我要把你抱起来了，我要把你的尿不湿脱掉，我现在要去另外一个房间，我一会儿就回来。

第三，等待时间。这个有点像我们的播放机，当你准备干这个事之前暂停，暂停，暂停一下。

这三个方法并不孤立，可以联合在一块使用。比如，我们要跟宝宝去做一件事，在你对宝宝做出动作之前要等一下，首先要用语言预告。为什么呢？因为宝宝对于语言的处理能力是比较慢的，他需要想一会儿发生了什么，然后再把你的语言和接下来的动作，通过他的方式联系在一起。对于特别小的宝宝，他们处理信息的速度要比成年人慢好多。其实这些方法都离不开RIE的本质——尊重，我们是不是用这样的方式来体现对于宝宝的尊重呢？

RIE原则不仅仅适用于宝宝，我也用RIE育养法来对待我94岁的公公。我跟他在一起的时候，对于94岁的古稀老人我也很慢，我也要把事情提前告诉他。在我要对他做什么之前，我都会用语言来提前告诉这位古稀老人。显而易见的是，与别人照顾我的公公相比，他更配合我。

Q：您觉得《RIE育儿法》对当下的中国父母会带来什么样的意义或者不同呢？

恽梅：首先，我认为这本书可能唤起更多的父母与孩子的天性合作，那就是尊重。其次，我觉得父母通过这本书会意识到，应该接纳自己。我们都不是完美的父母，但是成为好父母的方法会很多，这本书就会带来很多好的方法。

黛博拉： RIE育养法会帮助越来越多的父母用这样的方式来养育孩子。我预料到这本书会给父母带来更自信的一个状态，会给宝宝，哪怕是很小的婴儿，带来一种能力和价值感，我也认为它会让更多父母今后以一种更尊重的方式同孩子相处。